dejala ya hombre. no ves que tiene los cables cruzados?
quien SIEMPRE dice eso, soy yo. pero ella ya te igualo conmigo.
saludo marxista
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Si, te igualé con Criptón, te pido disculpas, menudo insulto...
Vamos a lo importante... te hablé de los gobiernos socialistas de sudamérica para mostrarte que no es ningún merito lo que marcás como meritorio de Trump, y tampoco es algo nuevo.... Que desconozcas esto que te digo reafirma mi reflexión respecto a la doble vara de medir que utiliza cierto sector de la derecha de habla hispana que representa una forma de pensar muy sumisa ante el poder.
Inclusive el hecho de que tildes al kirchnerismo como el gobierno "más corrupto en toda la historia de argentina" (sin ser argentino seguramente, y pegándole una patada a los libros de historia Argentina) siendo que aquello es algo que dicen los medios pero objetivamente no tiene su correlato en fallos judiciales, doy por sentado que formás parte de ese sector manipulado por esos mismos medios contra los cuales estás luchando, y por lo cual admirás a Trump, por haber ganado las elecciones a pesar de las operaciones mediáticas. Es decir; tu sesgo cognitivo es una burla que te hacés a vos mismo.
Por eso, mejor dejemos estas tonterías de izquierdito y derechín y desarrollá esa parte macro por la que querías comenzar.... cuando termines por la parte macro, vamos a la micro, ya te hice dos preguntas puntuales y te hago una tercera:
Impedir el ingreso durante 3 meses a personas de 7 nacionalidades, aún los que tienen permiso de residencia en EEUU (de modo que un iraní residente, por ejemplo, que salió de vacaciones, no puede volver a su casa de EEUU por 3 meses) ¿En qué cabeza de infradotado imbécil cabe?.
Espero respuestas.
Es cosa de los medios que la ex Presidenta argentina fue procesada por la justicia por asociación ilícita y defraudación en perjuicio de la administración pública¿¿¿
No defendamos lo indefendible. Tremenda ladrona y eso que esta es una causa menor de todas en las que está involucrada penalmente
De una forma u otra todos sacamos conclusiones de lo que dicen los medios. Lo importante es analizar lo que leemos y escuchamos y sacar nuestras propias conclusiones lo más objetivamente posible.
Lamentablemente, esto no es lo que abunda, la mayoría de las personas confían ciegamente en determinados medios y su forma de pensar y de razonar se acomoda a eso.
A los argumentos de Sister yo los veo como válidos, discrepo en algunas apreciaciones pero coincido en lo sustancial de lo que expone en este hilo y sobre todo en lo que propone de analizar las cosas punto por punto.
Con respecto al muro, yo ya he expresado mi punto de vista en un post anterior.
La prohibición de ingreso a ciudadanos de ciertos países musulmanes para "protegerse de actos de terrorismo" es desde todo punto de vista una aberración, pero lo más "extraño" es que entre los ciudadanos que no pueden ingresar no se incluyen a los de Arabia Saudita, a pesar de que la mayoría de los terroristas del 11 de setiembre de 2001 eran sauditas.
Entonces ¿cuál es el sentido real de la prohibición?
Con respecto a que Trump "lucha contra el establishment" podría llegar a creerlo si ocurriera lo impensado: que deje de endeudarse con la Reserva Federal y que reflote la Orden Ejecutiva 1.110. Hasta entonces solo supondré que ejerce una política un poco más nacionalista de lo que al establishment le gusta.
Para hacer un correcto análisis de lo que es Trump y lo que se puede esperar de él los invito a analizar punto por punto, de una manera objetiva, civilizada y fundamentada con razonamientos.
Saludos,
Lupus
Lossaluda,
Estás mezclando las cosas, tratá de no perder el hilo del debate.
A mí no me cabe ninguna duda acerca de la corrupción de la ex-presidente, pero estábamos hablando del "gobernante más corrupto de la historia argentina".
Podría mencionarte a Bernardino Rivadavia y a Juarez Celman entre otros, pero sin irnos tan lejos te puedo asegurar que Carlos Menem tiene por lejos el puesto asegurado (por lo menos hasta ahora).
Es que la frase, tal cual la escribió, hace que cualquiera con algo de honestidad intelectual se dé cuenta que tal comentario está totalmente sesgado ideológicamente (o manipulado), y más aún alguien que conozca un poco de historia argentina, que está plagada de gobiernos corruptos (habló de gobiernos, por ende voy a incluir en la lista a los gobiernos de factos).
Respecto a Criptón, para él tener semejante sesgo ideológico es la norma, no debemos pedir peras al olmo, por eso juega a esta infantilada del "y tú más" pensando que todos somos fanáticos de un líder político. Tanto en tu caso como en el mío se nota que no tenemos líderes a quienes adoramos, y por eso podemos ser libres de opinar con fundamentos... yo ya dije en mi primer comentario de este hilo que era notoria la lucha de los medios contra Trump, bien, ahora toca seguir analizando ¿Es posible que los defensores de Trump no sean capaces de responder ni una sola pregunta?.
Qué parte los inhibe como para desarrollar el razonamiento y avanzar en el debate?... Hablemos de la parte macro... aquellos que se oponen a la globalización ¿sólo por eso apoyan a Trump que es un mamarracho?... en Europa este movimiento anti-globalización hace varios años que está y lo encarna la extrema-derecha... en Francia hay elecciones este año... los anti-globalización y anti neoliberales van a estar a favor de Le Pen?.
A debatir, que hay mucho que analizar al respecto.
Si queremos debatir razonadamente olvidémonos de tratar de descalificar a alguien por ser trumpista, kirchnerista, maoísta, franquista o stalinista.
Además no sabemos si Sister es o no kirchnerista ni tampoco viene al caso.
No saquemos conclusiones apresuradas, enfoquémosnos en debatir sobre lo que cada uno expone o afirma. No sea que ocurra lo que me ocurre muchas veces: cuando yo critico ciertas
políticas del actual presidente Macri, nunca falta algún imbécil que piense que lo hago porque soy kirchnerista.
Antes de que alguien saque conclusiones erróneas quiero aclarar que no me identifico con ninguna ideología política de ningún tipo. Me considero pragmático.
Coincido en lo que decís, de hecho que me defina establishment, porque que yo sepa Trump forma parte del sector empresario más rico de EEUU... ¿De verdad alguien puede pensar que un Republicano va a ser el revolucionario que termine con el neoliberalismo desregulado y la globalización?... sólo un marxista como Criptón puede creer eso :blink:
De la globalización no hay retorno, de hecho lo que se está viendo, la crisis de empleo, no es una crisis económica del sistema, sino una nueva fase de la economía global... el avance vertiginoso de la tecnología ha modificado el panorama laboral y esto se está sintiendo, en principio, en los países desarrollados. Trump va a utilizar recetas de principio del siglo XX para resolver problemas del principio de siglo XXI.... así les va a ir.
Esto no es el juego de las preguntas personales, aténgase al tema del hilo que es sobre Trump (no quería usted "opositores" para que esté más caliente el debate?... hasta ahora lo único que hizo fue jugar al maruja y ahora quiere hacer interrogatorios, no desvirtué mi hilo y debata pues... se dijeron varias cosas para debatir).
¡Qué preguntas, Sister!
Durante la campaña de Trump se exhibieron diversas estadísticas; algunas de ellas, en mi opinión, hasta cierto punto: sorprendentes. Algunas otras, no obstante, definitivamente sobradas, pues la evidencia era tal que cualquier intento por expresar FLAGRANTES REALIDADES de forma tan excesivamente adornada, simplemente resultaba obsceno.
Una de ellas, de las más ridículas [por innecesaria], era la que apuntaba que el grueso electoral de la campaña de Trump [es decir, el sector mayoritario de trumpistas], se concentraba en aquel grupo social SIN ESTUDIOS SUPERIORES. Gran parte de la misma plataforma, incluso, abarcaba al grupo SIN ESTUDIOS MEDIOS. En pocas palabras, fue el sector ILETRADO de la sociedad estadounidense [que es bastante amplio] el que llevó a Trump a la victoria.
¿Novedad? ¡Desde luego que no! Hace falta no entender un pepino de nada para haber caído en los embustes de semejante paglaccio.
De Cripton36 no hacen falta mayores explicaciones; su 'carrera' en este foro se ha reducido, DESDE SIEMPRE, a proferir barbaridad tras barbaridad. ¡Son tantas, que no tiene caso señalarlas individualmente!
De él no hacen falta detalles; él mismo se encarga de dejarnos claro el flaco calibre de su acervo. Pero de 'Lossaluda' sí podríamos empezar a señalar sus 'perlas', a fin de hacernos una idea de la pobre, ¡pobrísima!, calidad crítica de la que lamentablemente adolece.
¿Quién votó por Trump? Pues no hace falta que me cuenten con lujo estadístico que lo hicieron aquéllos carentes de academia, ¡que salta a la vista! Por Trump sólo pudo votar alguien que piensa esto, entre otras cosas:
¡Mira, que si yo fuera candidato para lo que sea, y uno de mis electores dijera semejante ESTUPIDEZ, yo me retiraba para siempre de la política!
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Pasando a lo importante o 'interesante', las medidas populistas de Trump y la doble moral que implica su 'buena' valoración, en su caso.
Mira, el muro, más que una medida tangible contra nosotros, los mexicanos, es una manifestación moral de desprecio. Al trumpista xenófobo promedio, poco o nada le importa si el muro va a funcionar o no como sistema. Lo que realmente le importa, es dejar clara su posición antinmigrante y, esencialmente, antimexicana.
La construcción de un muro fronterizo, no sólo 'ofende' al pueblo mexicano, sino también a la comunidad internacional. Que son siglos de batallas y sangre derramada en pos de una evolución social hacia la tolerancia y la inclusión, y este ZAFIO TROGLODITA viene a contarnos que piensa gastarse decenas de miles de millones en una disposición exclusiva, de rasgos claramente intolerantes y antiprogresistas.
Eso, Sister, en el ámbito moral. Físicamente, esa muralla no representa nada, sino dinero despilfarrado en el más estúpido de los sentidos.
Finalmente, cada quien hace de su dinero lo que crea más conveniente. Repito: DE SU DINERO. Que no vamos a ser nosotros, los mexicanos, quienes pretendamos 'asesorar' a Estados Unidos respecto a cómo proteger su frontera. Ellos pueden hacer uno, dos o tres muros, ¡o los que quieran!
Asimismo, pueden deportar a cuanta persona consideren necesario. Claro, dentro del marco de la legalidad. Que tampoco seremos nosotros, los mexicanos, quienes les digamos lo que en ese sentido les conviene. Respecto a mis paisanos indocumentados, habrá unos que sí merezcan ser repatriados, otros definitivamente no; pero elaborar sobre eso extendería mucho mi opinión.
Sí, hay una doble moral para valorar el POPULISMO de Trump, pues evidentemente se trata, sin lugar a dudas, de ese mismo populismo que caracteriza a los candidatos y dirigentes marxistas. Te lo dije desde tus primeros días en el foro: lo de Trump no es cosa nueva, sino una de las maniobras políticas más antiguas que conoce la humanidad: EL POPULISMO. Efectivamente, defender el proteccionismo de Donald Trump y, a su vez, censurar aquél de la izquierda socialista, es, cuando mucho, una BRUTAL INCOHERENCIA.
Trump está haciendo pedazos al libre mercado, hoy, cuando la globalización, a diferencia de lo que nos cuenta Lupus, YA NO ES UNA OPCIÓN, SINO UNA REALIDAD. Hace unos veinticinco años escuché por primera vez el término 'globalifobia'; eran los 90's, y apenas empezaban a desarrollarse los primeros movimientos contra las multinacionales por pretender internacionailizar los mercados. Una grandísima tontería, pues hoy en día el consumo es tan diverso que sería IMPOSIBLE satisfacer las necesidades de un país a través de la industria doméstica. Los más afectados ante regímenes paternalistas ultranacionalistas serían, sin duda, aquellos países en vías de desarrollo, cuyo sector secundario depende, en gran medida, de la inversión extranjera directa.
Bueno, pues así como defender a Trump por su nacionalismo, por su populismo [y a su vez criticar al de izquierda], es BRUTALMENTE INCOHERENTE; también lo es, a la inversa: censurar a Trump, y aplaudir a los gobiernos socialistas sudamericanos.
Lo voy a decir claro y conciso: AMBOS SON LA MISMA PORQUERÍA.
Lo mejor de Trump y de sus ocurrencias, en todo caso, es lo feo que se va a poner el escenario para ciertos grupos de poder. Que no es el neoliberalismo el meollo del problema, sino la corruptela de las élites la que está acabando con la clase media; y Trump, aunque sea ESTÚPIDAMENTE, está logrando desestabilizar a varias cúpulas que, hasta hace unos días, tenían tensas las riendas de la economía en más de un país, principalmente de tipo 'emergentes'.
Vaya, que para los que creemos en un mundo verdaderamente libre de sinarquías, Trump ha resultado ser nuestro 'IDIOTA ÚTIL'. ¡No hay que desanimarlo, que siga adelante!
Dicen que Napoleón alguna vez dijo:
«Nunca interrumpas a tu enemigo mientras está cometiendo un error».
Saludos.
Hasta ahora es lo único que tengo, la promesa de que ya lo explicarás... hasta tanto no lo hagas no puede continuar el debate... de modo que espero con ganas tu intervención y te pido disculpas si te asocié con Criptón (pienso que te encerré en un casillero difícil de habitar) y tal vez limité tu libertad de expresión. Espero que tengas ganas de desarrollar la idea, así el debate continua. :thumbup1:
Para los que ya leyeron mi post...; seguramente encontraron un error de sintaxis. Corrijo por separado a fin de dar a entender con precisión mi mensaje.
Había dicho que 'criticar' a Trump y, a su vez, 'criticar' a la izquierda marxista, es una incoherencia.
En realidad quise decir que: 'defender' a Trump, y censurar, a su vez, a la izquierda marxista, es una brutal incoherencia. Pues ambos son la misma porquería.
Aquí las frases corregidas:
Sí, hay una doble moral para valorar el POPULISMO de Trump, pues evidentemente se trata, sin lugar a dudas, de ese mismo populismo que caracteriza a los candidatos y dirigentes marxistas. Te lo dije desde tus primeros días en el foro: lo de Trump no es cosa nueva, sino una de las maniobras políticas más antiguas que conoce la humanidad: EL POPULISMO. Efectivamente, defender el proteccionismo de Donald Trump y, a su vez, censurar aquél de la izquierda socialista, es, cuando mucho, una BRUTAL INCOHERENCIA.
[...]
Bueno, pues así como defender a Trump por su nacionalismo, por su populismo [y a su vez criticar al de izquierda], es BRUTALMENTE INCOHERENTE; también lo es, a la inversa: censurar a Trump, y aplaudir a los gobiernos socialistas sudamericanos.
Saludos.
Ya lo dije, no me he encasillado en ninguna ideología ni dogma.
Al pertenecer a una determinada corriente, ya sea política, religiosa o lo que fuere, las personas se autolimitan y dejan de pensar con objetividad, dejan de pensar con el cerebro propio y adoptan ideas elaboradas por otros.
Por esto prefiero estar equivocado por mis propios errores, si fuera el caso, y no equivocarme por repetir lo que dicen los demás.
Esto lo pregunto a todos, porque es una duda real, no una pregunta retórica... ¿No hay acaso cierta relación entre Trump y los partidos de extrema derecha europeos o nacionalistas euroescépticos?... me interesan los análisis de todos.
Me había retirado del debate, -node la lectura- `prque detesto cuando uno está comenzando un razonamiento y ya se le etiqueta, poco más que ser director de Clarin o fanático de Trump. Como veo que aquí lo que vale es cortita y al pie sin mucho firulete, voy al final de lo que quería exponer - Los latinoamericanos tenemos que estar muy contentos con la elección de Trump que por banda nos permitirá -si sabemos aprovechar- un mejor futuro para los que vivimos de México hasta Tierra del Fuego
Si bien antes disimulaban un poco, ya los estadounidenses nos demostraron que nuestra latinoamérica mestiza no es bienvenida en esos pagos, ni nuestro idioma, ni nuestras tradiciones que ya bien destartaladas que las teníamos.Muros, giros brutales a nuestros acuerdos comerciales, peine fino en inmigración hasta para turistas y vaya a saber cuántas cosas vendrán.
Que hay de positivo en todo esto? Que tendríamos que dejar de hablar de Trump y enfrentarnos a esta nueva realidad. Hace siglos que le ponemos la culpa a los españoles y a los yanquis de nuestro subdesarrollo y somos nosotros los únicos culpables. Somos un continente balcanizado, fragmentado y muchas veces enfrentado. Las pocas instituciones que creamos para unirnos en una Patria Grande se las está comiendo el óxido. Qué mejor oportunidad que esta para formar un bloque?
No sigo porque me voy del tema. Gracias por permitirme participar
Para la pregunta que formulé, dejo este artículo de referencia que es interesante: http://www.lavanguardia.com/internac...ha-europa.html
De nada, de hecho nadie puede impedirlo ni es esperable ni deseable que eso ocurra.
Ahora me tengo que ir pero luego lo leeré con más atención, no tema proseguir porque no se está yendo del tema, pienso que todo lo que hasta aquí se ha dicho (salvo ponerse a hablar sobre el marxismo), tiene que ver con el tema.
Depende de que critiques, te leo un poco en el plan de "estas conmigo o estas en mi contra" algo radical, puedes criticar aspectos de cada uno y no ser necesariamente incoherente, habría que revisar específicamente de que hablas, algo un poco eso de tomar la política como una religión, comprendo que los políticos hablen así ya que les hace mucho peso aquello de "el costo político" pero es diferente cuando un ciudadano común dice lo mismo denota algunas cosas generalmente.
Sí, yo considero que hay relación, el discurso de Trump y los movimientos nacionalistas europeos tienen un ingrediente muy importante en común: se oponen a la globalización.
Ya hay muchas personas que se han dado cuenta de que la globalización es una trampa y por eso resurgen los nacionalismos.
Por favor, notar que he dicho el "discurso de Trump" y no el movimiento de Trump.
trump no es antiglobalizacion. mas bien la esta rediseñando, en beneficio de los estadounidenses.
in empresario capitalista estadounidense, puede invertir en cualquier lugar de el mundo que se lo permitan. pero no puede importer a los eeuu, al menos que page in impuesto alto. pero si puede producer para el pais done invierte y para el resto de el mundo. POR EL MOMENTO.
ejemplo de eso, esta las companies automotrices japonesas. ellos producen automoviles en eeuu para el Mercado estadounidense y producen automoviles en mexico, para el Mercado mexicano y otros.
no hay pedo
un marxista
Coincido, a lo cual pregunto: nos oponemos a la globalización y al neoliberalismo financiero desregulado a cualquier precio??... la puerta de salida tiene que ser la derecha nacionalista?. (El Reino Unido sale de la UE pero Londres sigue siendo uno de los centros financieros mas importantes del mundo, y sede de paraísos fiscales)
Qué proponía el candidato Bernie Sanders que perdió la interna demócrata? seguir con la globalización?... no, desde luego que no, pero no resultó seductor ¿Por qué?.
(En estos casos podemos ver con mayor claridad qué construcción tan artificial y escurridiza es la izquierda y la derecha ¿verdad?... lo que estamos viendo es que todo se está corriendo a la derecha, y es lo que suele ocurrir cuando hay crisis).
Yo creo que el capitalismo no está en decadencia y que tiene larga vida.
Para que empecemos a entendernos, te voy a decir que a la globalización la comparo con una carrera de 100 metros con vallas y con una sola categoría, en la que participan deportistas olímpicos, mujeres, niños y discapacitados.